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圣斗士冥王经典语录
圣斗士冥王经典语句
大家好,欢迎来到小乌龟动漫社,提到圣斗士星矢冥王篇,相信很多小伙伴都会看过,一部非常好看而又经典的动漫,最早期的动漫篇是圣斗士星矢而后发展了很多的支线,而我们所知道的《冥王哈迪斯十二宫》在目前来说是最受欢迎的,剧情也是非常的精彩,而且很感人,主要就是讲述了前一代的斗士和冥界的一场大战,紧接着又为《冥王篇》做了很完美的铺垫。
在圣斗士的动漫作品中,最有人气的黄金圣斗士,在经过了前面的撒加之乱以后大体受损,原本十二位的黄金圣斗士也就剩下了几个甚至更少,再到冥王十二宫,又少了两个黄金圣斗士,一个金牛座的阿鲁迪巴,而另一个就是处女沙加,但是两个黄金圣斗士同样是牺牲,为什么待遇却是如此不同呢?在金牛座阿鲁迪巴和冥斗士打斗的时候被毒气偷袭而亡,而在他死后却未曾受到任何的重视。
唯一替他难过落泪的就只有白羊座穆,其实本身就是黄金圣斗士的人都是会很强的小宇宙,如果战死那么小宇宙也会消失不见,但是其他人都没有感受到金牛座的小宇宙,也可以说不知道阿鲁迪巴已经死亡,所以在阿鲁迪巴死的时候只有白羊知道,也只有白羊座为金牛座落泪,毕竟只有白羊座看到了金牛的死。
而相反的处女座沙加在战死的时候,却是所有人都落了泪,甚至哀悼,沙罗双树园这个地方是用来让佛祖升天的,而沙加就是和神最为接近的人,所以在战斗中,沙加早已经说明了自己已将生死置之度外,不过即便是这样,在圣域的所有人也还是为之难过落泪。
沙加的死除了圣域的所有斗士,还有雅典娜也表示出了很难过的表情,但是在金牛座死的时候雅典娜却没有这样难过的表情,这难道是金牛座的人缘没有处女座的人缘好吗?你们认为呢?本期就到这里了,喜欢的记得点个关注,我们下期再见!
已经是个大坑了。
《圣斗士星矢冥王神话:The Lost Canvas》作者手代木史织,漫画本身很优秀,正篇共计220余话,单行本共计25卷。完结之后又出了整整16卷的外传单行本漫画,总计41卷漫画,并在极高的呼声中,进行了动画化,如果不是本身足够优秀是做不到这一点的。
首先在日本和国内都受捧的是冥王神话lc漫画,而当年在国内爆红,而日本销量不佳的是lc改编的动画,而lc漫画在中国和日本都相当受欢迎。
LC动画当年12卷DVD(一卷2话)12卷【首周的】销量共计17000+。11年第二季推出后两季11年累计卷均1800。11年度累积销量估算22000↑。而第一季的卷均销量累积过了保本线因此有了第二季。第二季销量不如一季度,所以没有第三季了(图在下面,DVD卷首周卷均销量1300+,11年度累计卷均1800。)
LC的ova动画版权在TMS而非东映手里,TMS没有东映那么财大气粗,也没有圣斗士的制作经验,摸着石头过河没走好的确挺遗憾的。
但叫@周文军的这个黑把12卷BD(非DVD)中其中【一个BD单卷】的【首周销量】当作【整体销量】来说也是黑得津津有味。
先送此人一句话,本身叫好叫座,改编成动画或影视后叫好不叫座的作品很多,也很正常,但以改编后销量不好来否定原作品本身的优秀,这是洒碧。
2018 1月16日:加送给评论里某傻子黑:用于普遍统计的TV动画的学美线/保本线一般是2200-2800左右,Lc两季销量卷平均值虽然不到这个标准(主要是第二季亏了),但第一季度销量数却在这个线上(自己仔细看图)别傻子一样看到我说两季首周卷均1300就把两季首周卷均量当第一季销量来嚷嚷第一季不够保本。另外实际上不同作品的成本及成本收回方式不同,所以不能简单的用一个标准衡量,具体到某一部动画,就要具体分析了。LC能够出第二季就已经说明第一季从各方面回收的成本足以支撑TMS出第二季。否则第二季就会像第三季一样没有下文。
说能出第二季是因为公司一开始就准备出两季,如果在第一季就亏空很多还要卖血出第二季,我只能说TMS不是傻子谢谢。麻烦傻子黑成熟一点。并仔细撸清两季首周卷均跟第一季卷均的区别。
科普及辟谣:圣斗士冥王神话Lc,圣斗士ss,圣斗士G,GA,圣少女,圣斗士nd,圣斗士Ω(欧米伽)皆为进入日方圣斗士官网,被收录入官网圣斗士正史时间轴内的圣斗士正统作品,没有任何一部是什么同人。
LC在官方正史时间轴上与nd是并列共存的两段前圣战历史,造成空间历史分裂重叠原因的原因可能由于穿越者是神可能由于其它。lc中有来自未来的阿弗尼尔但并未说明他来自ss中沙织的时代,而他的穿越也在一定程度上修正了未来使LC依旧与ss历史接轨。lc漫画正传与外传结局都与ss衔接,在外传漫画中史昂也与撒加等人一起作为冥斗士复活前往圣域。日本圣斗士官网开设:官方时间轴确认:顺序为圣斗士星矢冥王神话LC与外传(记入历史的前圣战)—圣斗士星矢G(当代黄金圣斗士外传)— 圣斗士星矢SS(当代主线故事、银河战争篇.黄金十二宫篇、海皇波塞冬篇、冥王哈迪斯篇)—圣斗士星矢黄金魂(与冥王篇同时间)—圣斗士星矢冥王神话ND(历史穿越造成的又一次历史圣战)—圣斗士星矢天界篇(仅有前续)—圣斗士星矢欧米伽(未来圣战).皆为官方正统。
其实有个道理很简单:每个经典IP的系列作品的诞生都是有公司筹备策划的并寻求作者合作的,只有这样的IP系列作品才有获得刊登连载,正式发售单行本,被录入官方正史时间轴,出动画做手办的权利,圣斗少女,G/GA,LC,都是这样的企划作品,这一切都不是漫画作者们自己要个“同人授权”(根本没这玩意)就挤得进去做得到的。仅从商业利益的角度出发,官方也是从策划开始就不会把这样的作品定性为同人。
说直白一点,见过哪个公司给一个同人又登连载,又出单行本,又出动画做手办的吗?周文军在别的回答里张口就来说手代木老师得到的是“同人授权”,可以说是相当没有智商的黑与诬陷了。
---补充:---由于周黑四处诋毁lc是同人,圣斗士汉化组也针对他进行了反驳:以下借用汉化组回答【:lc是不是同人?【提这个问题前首先要厘清下「同人」的概念。上了商业志连载的作品无论如何不能叫同人了。冈田手代木久织高河,都是与秋田书店契约的职务创作者,不拥有圣斗士系列作品版权,但他们的商业作品是同等地位的衍生作,不是同人。】[“LC与nd都通往了ss”这一点问题都没有。]
Lc不管在设定还是剧情上都是直接与ss关联挂钩的。lc外传里甚至现代ss黄金都已经出场。
时间轴图的来源以车田正美为代表的日本圣斗士官网,不是秋田书店。
另外楼下答主提出的tie吧资料,其中关于Lc的图片资料。已由其它答主翻译,翻译如下:
顺说那个帖里关于圣斗少女的一页翻译是:「与崭新(焕然一新)的圣斗士星矢进行一场绚丽的开场」,而黄金魂一页的主标题翻译是:”与星矢冥王篇同时间发生的真实故事。“
另外在时间顺序上,nd才是先开始画的那一个,车老当年先画了nd而后才邀请了手代木老师画Lc,并不是lc开画后车老又想自己画nd。
另外lc的正传单行本漫画从2006年开始,由其连载的秋田书店每集如期发售。@周文军此人说正传没出单行本,这是严重造谣。(后面放图)
以下反对 @周文军 答主的回答,知乎不是贴吧,反对在需要认真理性回答的题目中恶意夹带私货踩踏另一部作品。(此人贴吧撕逼侠,LC纯黑一枚)
圣斗士原作《圣斗士Saint Seiya》(简称SS)
《圣斗士冥王神话:The Lost Canvas》(简称Lc)车田正美先生正式授权创作的圣斗士系列正统作品,与车田先生在秋田书店旗下同一本杂志上进行史无前例双连载全书共41卷且进行了动画化。(描写ss中前代圣战的故事。)
lc漫画很不错,而动画滑铁卢则是由于一些常见的漫画转动画改编制作上的问题。以ova的质量而言lc的ova动画质量确实比不上财大气粗的ss冥王十二宫动画,存在一些改编通病,ova作为以光盘行式独立发售的动画,不会卖给电视台不会在电视台播放也限制了其影响力。而lc另一个吃亏的地方在于弱化了青铜降低了青铜存在感,美化黄金。青铜才是代表日本国民性格的东西,永远打不死,在挑战强大的对手时玩精神属性而不是能力属性,在日本SS正传里青铜人气也远高于黄金。(黑说Lc是将青铜戏份送给了童虎史昂等人,实际完全不对,童虎史昂等人几场战斗虽然也很精彩但其本身却并不具备主角待遇与光环,在12黄金中也只是普通,不死也不过有ss结局在前所以侥幸不死,与ss中青铜等人的主角待遇完全无法相比。)
等于说lc漫画原作是在基本放弃了原本ss带来的优势的情况下,依旧凭本事得到了动画化的待遇。
其实本身叫好叫座,改编成动画或影视后叫好不叫座的作品很多,也很正常,但以改编后销量不好来否定作品本身的优秀,这是洒碧(如周文军)。
该周文军答主,属于贴吧撕逼侠,lc纯黑,作为一个SS拥趸,常年以踩踏其正统系列作品《圣斗士冥王神话:The Lost Canvas》为乐,看不惯LC粉丝对LC的热烈追捧,将对LC粉丝不满转化为对作品的踩踏,窜入知乎上后但凡关键字中提及其作者手代木的地方都要进去踩上一脚。
针对他的回答与评论,有意见的人太多,而他的做法是说不过就禁言删评,留下有利自己的言论后,不准别人再反驳回复。
既然如此就把被他删了的评论整合一下作为回答贴出,lc与ss无需相互踩踏,ss是不可置疑的经典作品,lc也有着自己独特的优势与魅力本身的优秀毋庸置疑,同时也拥有着为数众多的粉丝。
以下针对此答主的言论,一一反驳回复。
1,画风。
lc一直以来以出色的作画,细腻精致而不失霸气的画风一直被lc迷津津乐道而自豪,作为lc的大优势之一,此答主作为一名LC纯黑自然极为不爽,专门从几十卷漫画,数万格作画中费劲心思挑出几张挂出来女表,以此证明lc画风不行,但遗憾的是LC的确是所有圣斗士系列作品中作画最好的,即便是偶尔的跑型也是几位作者中情况最好的一位。
随手贴几张,lc通常水准,日常画风。
LC作为一个作画时间非常紧迫的周刊连载,整体作画质量却一直保持着这样的水准,甚至堪比一些月刊连载漫画的质量,大气细腻不失霸气,画技如何有目共睹,在圣斗士作品中其作画整体上是最好的一个,看过的人想必心里都清楚,作品本身就是作画优秀的最大证据。这点是怎么都黑不了的,如果此人面对这样的作画还硬要将其批作诡异和差劲,那真诚的建议他迅速前往眼科就医。
2,说LC受欢迎没有证据全是国人恶捧。
如果说一部作品不受欢迎,是可以在日本连载220余话致自然完结,并在极高的呼声中做成动画,而且是ova(制作成本高于通常的TV动画的动画)。之又出了整整16卷的人物个人外传单行本的吗?
无需多说,本身足够优秀的作品才有本事做到这一点,这是作品本身受欢迎的绝对客观性证据。
虽然动画本身碟片销量因为前面提过的动画改编通病与弱化青铜及OVA动画不会在电视台放送等原因遭遇滑铁卢,但本身叫好叫座,改编成动画或影视后就叫好不叫座的作品非常多,这是改编的常态之一,以改编后动画的销量不好来否认作品原作的优秀,这是傻逼。
而其所谓的“LC受捧全是国人恶捧”也等于变相承认他也知道LC一大群人在捧广受欢迎,只是自己不愿承认。
而百度百科对LC动画化的解释则如下:
LC系列向来以壮阔华丽的故事,丰富多彩的登场人物,在粉丝间极具口碑,动画化呼声极高,制作方响应群众心声决定将其制作为动画。
3,说LC人设照搬SS。LC向来以个性鲜明生动饱满立体的人设与优质的剧情画面受到众多粉丝拥护欢迎,在剧中作者手代木史织将每个人物都发挥得淋漓尽致,其人物塑造能力不容小觑,极具魅力的人物更是受到众多粉丝热烈喜爱。
很多人喜欢LC的重要原因就是因为lc的每个人物都塑造得极为出色,让他们拥有了有别于SS的饱满形象与各自独有的人格魅力。
ss黄金一代与LC黄金一代实际是完全不同的人物。以下举几个例子:
1巨蟹座
ss巨蟹座:非常邪恶的一个人,狂妄自负以杀戮和玩弄生命为乐,双手染满无辜者鲜血,一个最后连圣衣都主动离体不再承认他为主人的恶人。
lc巨蟹座:豪放张扬,性格率直带着点痞气,嘴硬心软,在废墟小村落长大见过太多死亡内心反而更加坚强善良不愿见到无谓的死亡,有着平易近人的亲近感,做事干脆靠谱擅于保护同伴。
2 双鱼座
SS双鱼座:异常美貌,在动画中较在意自己美貌(漫画中仅是美貌),明知道教皇的真面目仍然仍然发誓效忠,信奉力量就是正义,但同时也渴盼着和平。
lc双鱼座:美貌,但不喜别人以美貌议论自己,比起外表更重视自己的拳头,看似高冷实则温柔,因体内有毒血,害怕同伴因自己的毒血而受伤,为保护同伴甘愿将自己与他人隔离,一生活在温柔与孤高中。
3 狮子座
ss狮子座: 充满正义感,热血冲动的成年战士,因哥哥的事件而使得性格在很长一段时间变得沉闷压抑,正义勇猛,有着对雅典娜数一数二的忠心。
lc狮子座:还是小孩,活泼开朗自信乐观,带着一点稚气,最年轻的黄金圣斗士,天才型战斗少年,有着孩子特有的纯真,在战斗中偶尔也会不经意流露。相信一切皆有可能,拥有巨大潜能,追逐着自己的父亲。
4双子座
ss双子座:加隆,前期性格较为邪恶,霸气执着,一开始对哥哥与圣域的理念感到不服,煽动哥哥撒加对圣域发动叛变,也是挑起海皇与雅典娜战争的始作俑者,后期为雅典娜感化,甘愿牺牲。
LC双子座:因不详预言而被歧视,内心自卑,最初甘愿成为哥哥的影子,信奉哥哥,因哥哥堕入黑暗而伤痛,决定化为恶鬼,亲手解决了堕入恶道的哥哥,以严酷的方式训练天马,始终站在正义一方。
5天蝎
ss天蝎:成熟稳重,有自己的主见与想法。内心忠直正义。
lc天蝎:患有心脏病,性格略显玩世不恭,恣意享受着有限的人生,有着孩子般的纯真率直是lc雅典娜的第一个朋友,期待能遇到让自己燃尽生命的目标。
6处女座
ss处女座:为众生不幸而悲哀,毫不犹豫为众生而参战。
lc处女:失明,感受到的常常是众生活着的痛苦,为众生而进行苦修,却无法将此痛苦感同身受,无法拥有自己的痛苦,在开悟前都没有决定是否参加圣战。
6白羊座
ss白羊史昂与lc白羊史昂为同一个人,自然要与ss白羊保持一致人设。
7天枰座
ss天枰童虎与lc天枰童虎为同一个人,自然要与ss天枰保持一致人设。什么叫“连猛虎绰号都不改“多蠢才说得出这种话,你搞清楚他俩本来就是一个人好吗??智硬也不带这样的。
8 lc冥王天马与ss冥王天马,不说了,同上,本来就跟nd里的天马冥王是同两个人。
真的令人智熄。
其余人均同上略过,他们与ss角色即使有某一处人性特质相似但依旧是完全不同的一群人。
请黑搞清楚,就算是画同人,用原作人物也不叫抄人设,画同一个原作人物还要自创性格,这叫ooc。能不能将原作人物自创改编还得问过老车先,包括圣衣与招数!
面对如此炯然各异的人物,此人却把每个人物都套上一个笼统的性格麻袋,比如”热情“”温和“再加上些许正常人都看得出的,手代木致敬SS的一点仅限于人物之间立场关系上的设定,就将之抨击为照搬SS人物设定。不管你人物实际究竟如何,反差如此之大的一群人都照样按笼统法给你对号入座,硬抓出不同的两人身上某一处相似的人性就将明明南辕北辙的两人硬批为同一个人,说这是抄人设。简直不知说什么好,感觉智熄。加上lc与nd中的冥王天马等人明明为相同人物也能成说是抄人设,真是一波令人智熄的操作。
再说一次,Lc与ss人物塑造实际完全不同。请黑搞清楚,就算是画同人,用原作人物也不叫抄人设!画同一个原作人物还要自创性格,这叫ooc。
作为一个得到正式授权在连载作品,能不能自行改编原作人物还得问过车田先生!
ps:实际上圣斗士作为大地与正义而战的斗士,不管是ss还是G,GA或者lc与圣斗少女,只要是正派一方,实际上就有不少人性上特质都是相似而互通的,但他们各自的独特之处让他们即便拥有此等共性依旧各个都独立鲜明而生动。在这种情况下拿一种或几种他们普遍都有的人性特质来论证他们其实是一个人,就显得更为傻逼。
另外多数圣斗士的招式都是一脉相承,师傅传给弟子,师傅会徒弟的招式没毛病,这也是老车的设定,招式不用老车的原设用谁的,要手代木老师用原创招式替代原设,就问你老车允许了吗???(圣衣问题同理,本身圣衣就是人换衣服不换,要手代木用原创,请先问过车老先生答应不答应!)
另外此人还自己打脸了。
“LC的优点还是有的,就是把人物发挥到淋漓尽致”这是他装中立客时对LC的一句评价,随后又黑lc照搬ss人设,我用此话反问他自己不是也在回答里也承认过LC人物塑造出色吗?于是他转头删了这句话,在回答里改成了”LC煽情能力不错“但他在评论里又曾声嘶力竭过”LC煽情低级“
..........
只能说黑的嘴要多不靠谱有多不靠谱,而且前言不搭后语,因为常常胡编乱造,所以也常常转头就忘记自己说过些什么。
四,lc剧情
比起精彩的人物塑造,lc剧情确实不算特别神,但也绝对不差,如果觉得ss的剧情能够让你看得过瘾,那么lc剧情也绝对不会让你失望。
Lc的战斗偏策略化,灭米诺斯,封印双神,干翻4神,都是颇有些策略在其中。此外本篇淡化小宇宙层次的作用,因此本篇难的的见到了合作战,再虚弱的小宇宙,一个青铜白银,也有用处。如果说里面主要讲星矢他们怎么厉害爆种。冥王神话可以说是一部群戏,每个黄金圣斗士都有足够的戏份和剧情,把黄金们刻画的更深刻。
比如金牛座:
一个豪放磊落刚强不屈,以守护下一代为己任的战士。怼走实力等同冥三巨头的辉火并带走4个冥斗士,在重伤未痊的情况下为从专门负责偷袭暗杀的冥斗士们手里保护天马而牺牲同时带走暗杀者们。
比如双子座阿普洛斯:
一个坚信自己永不屈服不断向命运挑战的骄傲强者,因神的阴谋而本性黑化试图暗杀教皇篡位失败。圣战开始后,被冥王哈迪斯复活。在当年反戈杀死自己的弟弟德弗特洛斯的主动牺牲下恢复理性,并亲手封印了导致两兄弟反目,圣战背后真凶原始神杳马。他在冥王给的虚假生命快到时限,小宇宙在不断衰弱,准备一个人默默消逝时,恢复神力的雅典娜赶到战场,理解并包容了阿斯普洛斯被称其:并非善,也并非恶,只是做为一个人类努力活完自己的人生。
比如处女座阿释密达:冥斗士阿托婆拘是在冥界里里的荒野鬼神是冥界最接近神的人,以自力克服了冥界法则枷锁被允许营造自己的势力,阿释密达一战将其怼掉,随后前去嘉米尔一一己之力制作出封印冥王军的木栾子,肉身消散后余波带走附近所有冥斗士。在此之前阿释密达将自己的血送给天马座圣衣。他在消散的前一刻第一次也是最后一次睁开了失明的眼睛,眺望了远处升起篝火星星点点的村落,将守护未来的希望寄托给天马后消散于天地。
比如教皇塞奇与弟子巨蟹座马戈尼特齐心协力封印死神,师徒之情与战斗过程都相当感人。而白礼在无圣衣的情况下独自一人闯进哈迪斯城,以压倒性的力量横扫冥军,击败封印睡神,完成了白礼赛奇兄弟封印死睡双子神的两百多年的愿望后被冥王杀害。
其余黄金与圣斗士们的故事战斗也充满热血强悍与感动,说起来太多这里就先不作叙述了,推荐大家有空看书,特别是外传,精彩程度不压Lc正传。漫画已经完结。
贴一个回答给大家看。
Lc黄金表现如何大家自己感受一下吧。
《圣斗士星矢冥王神话LC》及其外传中最精彩的战斗是哪一场?
然后:
1 周文军胡扯什么“看ss漫画觉得SS108冥斗士=12黄金,而Lc108冥斗士=120黄金”。这种极度的偏见与无稽之谈我就懒得说了。
因为他这种黑的意识里,冥界众人除了三巨头和双子神,其余冥斗士全是渣。
而lc里除了三巨头与双子神,还刻画了不少在ss里没有出场的强悍冥斗士,这就成了被抨击的理由。
而且坦白说:
如果说Lc着重塑造了黄金的战场突出表现黄金的战斗。
那么ss冥王篇的哈迪斯城战可以说基本上是为了给青铜让出主场而强行劝退黄金。
在ss冥王篇这段故事里,ss12黄金在12宫篇内斗死了半数,后来复活的几位为了对抗老哈,伪装成叛徒回圣域跟自己人又打了一场,其中沙加与雅典娜达成共识,为消灭冥王自愿被杀,随后复活的黄金因肉体时限到达而消散。
剩下的几位黄金,一进入冥界就被添加自动掉血掉防减攻击的debuff,实力掉到不足本身的10分之1,尽数被拉达关进第八狱。
至此黄金主力全灭,冥王方只损失几位冥斗士。
战力失衡,造成后期一个加隆外加5青铜不得不硬抗全部冥王军的尴尬局面。
加隆的表现不错,也没有强到太离谱。
不受debuff影响的他轻易击杀了冥界审判长路拿,并在无圣衣状态下同归了三巨头之一的拉达。
但是为了体现冥王军的强悍,ss冥王篇开篇就让穆跟一个冥斗士陷入苦战,整整打了好几话才打完一个冥斗士。
并且强行让金牛座被几个脸都没露的冥斗士怼掉。
随后又是哈迪斯城中一波黄金劝退流战斗。
直到在叹息之墙前的集结,黄金们一直掉线。
.......
甚至车老在访谈里自己也很遗憾的表示过:“在原作里不得不省略了,如果能描绘黄金们的故事就好了啊......”。
纵然我们都认可ss黄金的实力,ss黄金也让无数人感动。
但是面对ss冥王篇对黄金这样不平衡的剧情安排,黑还要以此强行拉踩Lc黄金,就非常不知所谓了。而且正因为Lc是以黄金作对冥王军作为战斗主场,打斗自然会被刻画得更激烈悲壮场面更大。
如果ss故事真的以黄金为主场跟冥王军作战。那比lc打得还灿烈还惨烈是非常有可能的。
试问用Lc打得惨来强行拉踩lc的周黑,是连么个简单的道理都想不明白吗?
LC与ND其实从某方面来说都确实的弥补起了车老当年甚至是很多漫迷当年的遗憾。
2接着:
所谓“双子(白礼+赛奇)正传外传差距大,白礼实力匹敌老教皇,打不过两代前的白羊座盖特嘉德”是怎么回事?
那是因为:在正传里白礼虽然天赋异禀,但到史昂那届时年纪已经过百,百年历练造就了白礼在那届圣战中的彪悍。而在外传中跟两代前的黄金圣斗士白羊座盖耶亚特对战时:
白礼跟塞奇当时都才10几20岁!白礼还是个刚拿到白银圣衣的小伙子!
而且当时的白羊座还穿着黄金圣衣,并且被冥界双子神的力量加持着。
但白礼最后却以优势力压盖特嘉德。他会输是因为:
黑化的天枰座突然闯入战场措手不及的偷袭了白礼!
面对这样一个剧情,周黑真TM的好意思说白礼正传实力塞教皇外传打不过盖特嘉德,诬蔑手代木老师对此不给解释。
反正冲着路人没看过,瞎黑就对了是吧。
而且百礼200多年来实力不可估量不假,但到史昂那届圣战也是老人家了。
所以才有了实力不减当年一说,参照的是他实力巅峰的时期。
3 阿斯普洛斯正传秒天秒地在外传打不过两地冥。实际什么情况?(二个天冥外加一个地冥,一个地冥被一击秒杀,一个天冥被轰得灰飞烟灭,只有阿斯要保护的少女冥斗士活下来,这叫打不过。呵呵。)
这短阿斯外传中的故事剧情如下:
阿斯普洛斯作为一个不断反抗自己命运的强者,在圣战的前几年,接到了保护贵族少女克丽丝及其家族的任务。
克丽丝的真实身份是魔星转世,继承着天损星冥衣。但她本人懦弱胆小,一直逃避魔星身份,却从不敢想反抗命运。阿斯一开始并不知道她是魔星。
天冥阿尔特在海上偷袭阿斯一行人,被阿斯轻松关进异次元,阿尔特用绝技强行打开异次元,并放大招毁航船,阿斯为了保护还是普通人的克丽丝等人,圣衣坠入海底。上岸后阿斯得知了克丽丝的悲惨过去,并一眼识破伪装成管家的冥斗士,在克丽丝面前并将其秒杀,试图以此引导克丽丝向自己的命运反抗,并质问克丽丝真正的愿望是什么。
埃尔哈特出现,偷袭克丽丝让她觉醒为冥斗士并控制着她袭击阿斯。埃尔哈特与克丽丝的魔星力量都不弱,阿斯并不想伤害克丽丝,在两人的联合攻击下一边打阿尔特,一边不断试图唤醒克丽丝的意志让她直面命运勇敢战斗。埃尔哈特联合双倍魔星力量的绯红巨浪试图力压阿斯普洛斯。但是阿斯再次将对方招式推回并且还嘲笑"区区两份魔星的力量算什么啊”。
最终在啊斯的影响下,克丽丝自绝望中清醒,对阿斯说出了自己谁都不想伤害的愿望。阿斯轰杀了埃尔哈特,完成与克丽丝的约定,克丽丝向阿斯表达了即使遭到冥王军追杀也要继续封印冥衣的决心,阿斯自黑暗中远走向自己在圣域的命运发起了挑战。
好了看到这里大家想必很明白了。
啊斯对克丽丝根本不是打不过,而是出于以上原因“并不想真的动手,而是不断引导着对方”。
而其它冥斗士则被轰成了渣。
这篇双子座外传其实是一个通过引导拯救冥斗士克丽丝,来表达阿斯自身意志的故事。
如果真是连这点剧情都看不明白,那么我们可以怀疑一下此黑读故事究竟是用脑子还是用肌肉?
当然,不惜扭曲剧情也要黑Lc大概才是最直接的理由。
4 另外一些设定:
比如迪捷尔的绝对零度。
水瓶座迪捷尔登场于正传90话,第114话牺牲。学会绝零的时间在外传。
迪捷尔的正传故事里根本没有提过关于他绝对零度的任何话题。周黑说“正传里反复强调他不会绝零”,这是扯谎。
迪捷尔登场和退场的话数我指出来了大家可以自己去看。
关于迪捷尔的绝零只在正传单行本的人物介绍侧栏里提过:说他“到达绝对零度”/“精通无限接近绝零冻气”。加上外传里笛捷尔学会了绝零这一点,大家对笛捷尔的绝零争议点其实是“他的常态到底是不是绝零”。也就是说:“他肯定会绝零,但是是随时可用,还是需要爆发才使得出来”?这样的争议。
大家的思路很正常,正传外传关于迪捷尔绝零的设定也完全可以逻辑自洽。
然而周黑混淆视听把这个设定说成迪捷尔“正传不会绝零,而外传会了”,由此抨击Lc设定矛盾,这纯粹是偷换概念并且非常武断的在黑了。
再比如Lc小狮子超越“人类极限”的天人合一明明是可以秒杀冥界三巨头拉达的力量。
而ss里超越人类极限只是指觉醒小宇宙。
两者极限的程度根本不一样,黑就逮着都用了“人类极限”这个词就无视两者程度根本不同,黑Lc小狮子是ss刚觉醒小宇宙的等级。真是挺搞笑的。
那反推过来ss突破人类极限只是觉醒个小宇宙,Lc突破人类极限已经可以秒杀拉达了。
你看谁低武。真是滑稽。
5 车老20年前设定前圣战成员几乎全灭,lc遵守车老设定去画。他就骂你人死得多。
后来手代木老师心软,无伤大雅的让故事在结局里多活了几个青铜白银。
他又骂:你不尊守车老设定,居然让人多活了几个。
我就问问黑想怎样?究竟想怎样??
还有突破自我、回忆杀等手段,明明是热血漫画的惯用常规手法,在黑那里,ss用得,别人用得,偏偏就Lc用不得了。
一边诋毁Lc战斗环节是借鉴自ss,一边又评判Lc战斗套路不入流。这双标简直迷。
黑着黑着一不消息就把ss一起黑进去,也是蠢到喜感无比。
如果周黑的说法成立,Lc这都算环节重复该被喷,那ss环节的无限回忆杀开挂循环套路周黑该怎么面对与解释??
你牛逼→大招打趴青铜→青铜爬起→再打趴→最后一击打到确认休克状态了,灵魂都开始游走→青铜做个梦/回忆过去,又爬起来→反而用来路不明的威力更大的招灭掉你。不断的神棍级的燃烧小宇宙到战斗结束即可。
如果要带着偏见总结,ss套路也完全可以被归纳成这样,看看听起来谁槽点更多,谁套路更固定千篇一律环节更重复??这就是周黑的手法了,把明明精彩的战斗归纳为听起来很有槽点的套路。这手简直可以黑遍所有热血感人的少年漫画。
然而套路本身没有错,只要用得好就是非常精彩的,不分什么套路。
ss与Lc的精彩也绝不是用这些套路就概括得了的。
当年ss感到我们,如今Lc看哭我们,两者的精彩都不是盖的。
双标黑自重。
6:他所谓Lc与ss冲突的"最大问题",真的是超级鸡毛蒜皮。
说来说去就那点芝麻绿豆:
一: Lc结局,手代木老师让青铜白银多活了几个。(所以这到底这是个多大罪??一直在反复逮着这点说。真是让人无语极了。普通读者其实都感谢手袋木老师这样安排让lc结局带着了一些希望,而且除了黑自己,普通的正常读者谁Tm会记得25年前车老一句话带过的前圣战里,青铜白银究竟是全死了还是活了几个啊?又有谁在意这个!?)
二:他自己主观认为的,设定的,并且单方面表示非常严重,而正常读者根本不care的武力设定末枝细节上的冲突。
1 关于所谓“历史最高一次对战人数只有58人”Lc人数众多与原著“冲突”的真相。
关于这个设定,原貌是这样的:
划重点:最惨烈之战,有记载的人数是58,对战泰坦巨人,白银与黄金皆不敌。在现今88名圣斗士很难聚集。
全文压根没提过“这是历史上对战人数最多的一次”,58也仅是有记载的58。在ss时期的当代圣战88命圣斗士难以聚集,而Lc是200多年前的前圣战。而且这个设定说的是打阿瑞斯狂战士的事,Lc跟nd在打冥王,两者半毛钱关系都没有。
另外这段设定非常生冷又很边缘,如果不专门去查资料,正常读者就很难得知与记得了,周文军正是知道这点所以自己凭空解读改编这个生冷设定混淆视听黑Lc。
老实说,写到这里,他为了黑Lc造了多少谣,信口开河,用混淆视听,偷换概念与造谣的方式黑了Lc多少次,我已经数不过来了。
2 关于阿释密达剥夺第八感。在ss小宇宙是第7感,但车老关于小宇宙的设定很玄,第7感作为一个超能感觉,理论上能被开启就能被封闭。只要达到一定境界,强者剥夺7感让小宇宙消失并非不可能,实际上车老也没否认过不可能。
(而且老实说很多普通读者连小宇宙究竟是第几感都未必清楚。)
3 lc设定积尸气是冥斗士的克星,而ND里冥界波对冥斗士无效。(lc跟nd本身就是同一时空中分裂重叠的两段并列共存的历史,有些招式效果不一样很正常,而且这个“冲突”实际是因为车老nd画太慢10年只更了88话导致的。而且除了圣斗士实力争辩粉基本没人在乎)
4 ss史昂是不是有八感?并不知道,因为ss里根本没提及这个问题,而不是“不会”。(并不重要。)
5 ss里史昂不知道童虎会假死。(拜托,ss里史昂知不知童虎能假死区别只是在童虎返老还童时惊不惊讶那一下,而且他们那时候伪战,最大目的就是骗过哈迪斯,假装不知道也说得通。这也算个事?)
6 Lc里史昂实力偏中上,而ss里别人(童虎)形容他“年轻时无敌”。(来来,大家体会一下,这都能用作抨击之用,这是有多鸡毛蒜皮的“跟原作冲突”)而且在ss里童虎说这话之前史昂才刚说完一句“要是以前童虎这一击已经把我打倒了”。我该怎么说?这是ss的bug还是童虎史昂在商业互吹?周黑能隔着十万八千里想到ss里童虎说过一句史昂年轻时无敌,就看不到ss童虎在说这话的前一页,史昂刚互吹了一句童虎可以把他打倒??(当然童虎的话结合语境其实只是随口用来形容史昂强而已。)但周黑这选择性失明和鸡毛蒜皮强行黑实在厉害。
更别提lc正传里史昂实力偏中上,但在外传里他也已经成长到了足以拥有教皇实力的地步,单枪匹马抗衡原始神沓马,实力很强甚至几乎最强没毛病,完全符合ss童虎的评价。麻烦黑看书仔细!
剩下同理懒得说了,总而言之:黑用试图用鸡毛蒜皮芝麻绿豆,组合在一起打个叫“蜉蝣撼树”的招数。其中还包括扯谎和造谣。
另外回下楼下开元落星答主关于天马为什么没有神血和极致小宇宙也爆了神圣衣的问题:
LC中,天马的圣衣接受过黄金圣斗士阿释密达的血。他的那个神圣衣基本是通过提升小宇宙而强行出现的,并没有实体存在。天马座神圣衣在LC中出现了两次,一次是对战亚伦时由天马之母激发出来,另一次是之前在梦界由亚伦激发出来。在梦界天马收到亚伦激发,无意识中爆发小宇宙穿上神圣衣秒杀了四梦神中的一位,但是瞬间神圣衣就像雾一样散掉了,露出原本的天马圣衣。与情与理也合,跟原作算不上什么冲突。
这位答主嘴上说lc与ss有很多“直接冲突”但除了神圣衣这个,其它一个也没指出来。
那么其它就参见我对周黑的回答好了。
---感谢评论里答主补充:亚伦降临嘉米尔的时候,萨沙和天马握住冥王剑手被划破,神血已经粘到了圣衣上,而且之后马娘一战时,还专门闪回了这个画面。
——————亚伦降临嘉米尔,并与天马萨沙激战————
——————天马嘉米尔一战沾染到萨沙神血。——————
天马在对马娘一战化出神圣衣,对天马圣衣沾染神血镜头的回放。可见手代木老师的细心。以上,麻烦黑开口前自己仔细看书,自己没有吃透剧情,别嚷嚷着让作品背锅。
也麻烦不要一边说自己不是黑一边处处针对lc。如果lc与ss这种末枝细节的设定"冲突"都算个事,那G系与现在车老E系前后矛盾相互否定的地方又该怎么说呢。
一边楸着Lc与ss的鸡毛蒜皮不放,自己制造“冲突"也要上,一边直接无视现在G系跟车老E系间的矛盾。
抬G踩Lc。
这就太双标了。
另外借其它答主的回答说个题外话:
实际上任何一个拥有多系列作品的经典ip,各作品间或多或少会有一些设定冲突,甚至正传中自己都会出现一些矛盾冲突,这种现象比比皆是,根本无法避免,这是普遍现象而不是圣斗士一家的问题。就算有些设定官方实际能自圆其说,读者也可能有各自的解读。但是,但凡作品间出现设定冲突或自己自认的"冲突"就要将其开除ip或踢出正统,这是很傻的。
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更新一点:原来下面叫开元罗落星的答主还在不断呐喊说亚伦没有降临过嘉米尔,神血没有沾过天马圣衣。(还说自己翻书求证过,黑我没看过)??行,既然他本人连基本剧情都记不清还要造谣诋毁作品污蔑他人,那么我就把书中亚伦降临嘉米尔,跟天马圣衣沾到萨沙神血的截图补上来,直接打他脸吧。(这个自称“懂”的人实际连lc基本剧情都不清楚。↑↑↑↑↑↑↑↑↑剧情相关截图见上面。)
我几个月前在评论中回复他时,就曾清楚告诉过他:【圣域的战士们修复战船的地点是在嘉米尔,修复过程中爆发了与艾亚哥斯等人的战斗,随后亚伦降临嘉米尔制裁战败的艾亚哥斯,天马萨沙与亚伦战斗,萨沙神血就是这时沾上了天马圣衣。】并且亚伦降临嘉米尔大战天马前后有将近大半本书的内容,神血沾染天马圣衣正面描写一次,又回放一遍。以致随便一个两个读者们都印象深刻。连我评论里看过lc的路人都能随口提。
没想到此人本身对lc极为无知又毫不上心,非但连这样重要又基本的剧情都不知道,去翻书居然还翻来覆去都找不到我们说的这段剧情在哪。可见其对lc的了解是多么的薄弱无知。其自说自话对lc的诋毁有多脆弱。就这样一个半吊子黑,还在变着花样抹黑lc。并且慷概激昂拍着胸脯说“保证没有这段剧情”。结果毫无疑问被响亮打脸,真的丢人。
另外天马初次被激发出神圣衣的地点是梦界,那里是墨菲斯掌管的英雄们的梦境世界,是一个脱离现实的环境特殊的虚幻世界,天马这个梦境世界中,在失去意识的情况下被亚伦激发出刻印在灵魂深处的本能(自远古开始与冥王战斗至死守护大地生灵),小宇宙暴走爆发出的一瞬间的神圣衣,所以推断其没有实体,爆发完后瞬间便如雾一般散掉,也是合情合理的。而在灵魂的世界里从宏观理论上来说也的确更容易被激发出小宇宙潜能。
我只是觉得好笑,星矢等人为了守护地上的爱与正义,重伤濒死状态下靠沙织一句“你们还有命啊”爆发小宇宙穿上神圣衣就可以。天马为了守护地上的爱与正义,在意识梦界被亚伦激发出刻印在灵魂深处的本能;被马娘用苦肉计激发到极致爆发小宇宙穿上神圣衣就不行。还要来东拉西扯一下天马小宇宙的爆发程度到底能不能穿上神圣衣,如果他单方面觉得"还不行"那么Lc就“战力崩盘""与原作冲突"。呵呵,千奇百怪的黑法令人忍俊不禁。可见某些人排挤Lc的心态有多急切。没逻辑,双/标,自说自话,为了打压lc地位,不管什么主观臆断,yy,胡说,都能拿来怼一句“跟原作冲突”。真是黑们的一大特点。偏偏总被打脸,书迷观众对他们鸡毛蒜皮的掐/点还不在乎。
另外神圣衣的产生条件,只是一个圣衣方面的设定,这个ss中的设定还是30年前的。早就说过了,实际上除了资深圣斗士战力辩论粉,其它喜欢圣斗士的大量新老漫迷粉丝们,可以说根本不会刻意去在乎这类设定。粉丝们重视的都是故事与人物塑造。谁在意这个。包括正常老粉们也很少有人会故意去钻这类设定上的牛角尖,更别提因细节出入就上升到反感作品的地步。(即使是战力辩论粉也绝不代表就会对lc有偏见,因为每个人的分析都不同)。何况这所谓圣衣设定冲突还是他自己记错造谣的。所谓lc因此得罪老粉纯粹黑的无稽之抨。当然还有像周黑这种把主观臆断拿来当做诽谤证据,为黑而黑偷换概念篡改设定的,而且造谣诋毁的情况比他严重。不过说穿了这些掐/点实际都极为鸡毛蒜皮还带着严重的主观臆断,根本不被正常新老粉丝们在意。反倒很多老粉们被lc感动着。
Lc能在日本连载近10年,出完40多卷单行本(并且是接近30卷正传连载完后,连人物外传都能够追加出十几卷的这种情况),数次登上日本与海外top榜,并且在呼声中做成了动画,雕像手办等。其质量无需多说已是铁证。至于经不经典,别的不重复累述,但除ss外,在圣系列作品里说一句Lc是经典是没有问题的,同时lc也是今年之前(2018)除ss外所有圣系漫画中唯一被动画化的一部,其人气无需多说。当然圣系作品的经典也不只Lc。
最后此人在别的回答里也狂/踩Lc,口口声声说不是黑,相关回/答却10篇里8篇在踩lc,别的答主怎么反驳他的,我贴上一段上来给大家一观。----------------------------------------------
原答主:@流浪幻想钢琴家
【可见人一旦失去理智,或是要急于表达,证明自己的同时,说的话也会十分有趣。
记得手代木老师的Lc正传连载了200多集完结,又出了十几卷外传讲述圣战中所有人物的过往经历,我不是作画专业,也不是剧本专业,但是起码觉得手代木老师把故事交代的很完整,每个人物经历也很丰富。but——通过楼上某位自称“资深正统铁杆圣迷” (说的就是这个开元落星)的言论可以得出貌似lc百分之九十都是“差评”。在《销量差》——《剧情差》——《又嘴炮震天响》 ——如此“差评”的情况下 ,漫画竟然可以连载200多集之后再加十几卷外传,总共40多卷漫画,并且动画化,还做成OVA。这一举动让我联想到圣斗士最经典的【“5小强奇迹生还。”】
【如同这个答案下的一些回答都说自己很喜欢LC,因为LC粉太nc所以才打击LC。而我作为原作粉丝,看到这些所谓的“铁杆圣迷”靠胡乱打击,批判同系列作品来提高自己族/群的“政/治地位”,和他们口中的“LC厨”可谓殊途同归。再多的对比,批判,也只是拿自己喜欢的观点去对比自己不喜欢的观点。永远都不会有结果。但不管手冢治虫,鸟山明,尾田容一朗,岸本齐史,还是车田正美,或是所有漫画家。每个人日日夜夜付出一切做出来的作品。心血结晶。你靠踩一部作品,去捧另外一部作品。我就要喷你。】
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以上。
重新说回周黑与其它相关。说回周黑与其它相关。
首先:
Lc与圣斗少女电阻G/GA等都是由官方进行企划筹备的圣斗士系列作品,早已被收入日本圣斗士官网正史时间线轴。
Lc与圣斗少女电阻G/GA等都是由官方进行企划筹备的圣斗士系列作品,早已被收入日本圣斗士官网正史时间线轴。
然后请问没有撕过圣斗士们的实力,正常看ss原作漫画的朋友们,“ss里随便一个杂鱼青铜都可以徒手拆核弹”。如果实力粉不这样说,大家能从作为ss本体漫画里能看出这样的设定和意识吗?
然而在lc黑眼里,你的力量没有跟招式名字一样真的爆宇宙碎星系你就是渣啊。
哪怕ss自己都没有真把这种武力超神体现出来。
用G的武力设定贬低lc低武。
可以的,一下踩两个,一个是lc,另一个就是ss。
GA里两黄金:一个黄金掌风碎星,一个黄金斩裂3个星系。
然而,SS里大boss老哈却几千年来只执着于争夺一个地球的地面控制权。请问他是渣还是傻?
SS里6个黄金在地面上双双放禁招AE对轰,却只是掀飞了室女宫房顶??
所以这样的设定真的好吗?
因为是地球所以就这么硬吗??
如果把故事独立出来说。
GA的武力超神设定天马行空都没有什么问题,反而挺有意思的。
但如果结合整个圣斗士故事来看,硬要被黑拉出来用武力设定论长短。
究竟是哪边完全脱离了ss这部原作的实际观感,大家都懂。
顺便说G跟GA都是好作品,虽然画风另类,但故事挺有意思的,还有nd,车老的亲笔,这个不用说,总之推荐大家去看。
8 差点忘了说周文军造谣LC没出单行本的事。
冥王神话LC,正传25卷+外传16卷,共计41卷。由2006年开始皆由秋田书店每集如期正式发售。
Lc单行本当年在日本【首周销量】卷均30000,在当年是可以在日本成百上千部漫画里里进入周榜top50的成绩(nd的销量还要更好一些。注意3万这是单卷的【首周销量】,而不是每集整年的累积销量。】
另外Lc单行本早在2012年前就已经在日本加印了14次。
11年登上了日本读书网“读者最愿意全卷读破的长篇漫画”top10。
同年进入法国漫画销量榜top10。
此黑一直造谣说lc没能出单行本,这是为了黑lc,在严重的造谣,可谓相当无耻了。
不仅如此,此人还很无知。
9 质问为什么冬映和A1不做LC,为什么是秋田书店来收购,为什么没电视台要购买LC动画,嘲讽秋田书店是三流书店。
简直无知到我无言以对。
LC打从一开始就在秋田书店连载,秋田书店的东西秋田书店自己做难道有问题??
LC的动画是ova动画,而ova动画就是不会在电视台放送,以碟片形势出售的动画。任何一部ova动画都是不会卖给电视台的。自然不存在电视台收购的问题,因为本身就是是不卖的。而此人洋洋得意拿自己的无知作论据,以lc没电视台买来抨击lc。所以说无知真的很可怕,然而,比无知更可怕的是不仅无知而且在无知的同时nc。此人居然在我解释过这是ova动画不会卖给电视台后还在重复质问我为什么动画化了没有电视台要.
...........
真是令人智熄。
这不算完。
更无知更可怕的来了。
此人热爱车田老师的SS与ND系列,嘲笑LC是在秋田这个影响力有限的书店上连载。(原话:“秋田书店什么等级,需要我再跟你解释一遍吗?”)
对,秋田书店影响力确实不如角川等书店,但也是大家耳熟能详的老字号书店。它什么等级我也不会争执,因为:
车老本人的ND,也是在秋田书店旗下连载 ——。
对的,就是跟他鄙视的LC在同一本杂志同一家书店,同在秋田旗下的《周刊少年Champion》连载。
所以说,无知真的既可怕又丢脸。
他可能仿佛听到了一个世纪大的耳光。
因此删了我对他最后那一连串搞笑质问的回复,并禁言了我。
当然被禁言的不光是我,回答里就有陌生朋友怒斥被他禁言。那么结尾针对他的傻X质问,贴一下被他删除的回复。
结尾补充一点:
这些年lc与圣斗少女作为新生代的圣斗士作品,特别是lc当年的爆红,替这个IP吸收了多少粉丝,让多少路人,漫迷,变成了死忠。
这个问题的答案,黑自己心里肯定非常清楚但势必不会承认。
而且无论黑怎么否认,眼前也只有一个事实:目前圣斗士系列漫画作品里,除去ss,lc与圣斗少女都是目前普及度最广泛,最容易让人推荐出去吸收到新粉丝的圣斗士作品,也是除ss原作外几部系列漫画里唯一被动画化与即将被动画化的两部。
翔子的动画已经提上日程放出部分人设。
祝福圣斗少女翔子,希望能打出个漂亮的好成绩。
祝福圣斗士