吓人的说说
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装甲企鹅：最近重温了一遍HBO出品的罗马前两季，里面的一些小细节真是让人感触良多啊。
其实咱看片子和小说除了看道具设定是否考究严谨之外，最爱看就是关于不同时代的饮食细节。从食物和娱乐的角度慢慢代出历史、人文环境和社会生产力，是咱最喜欢的套路。看司马辽太郎的小说和NHK大河剧，印象最深就是关于大米饭、腌渍菜和味曾酱汤这些“寒酸”又“贫乏”的食物。
▲日本大河剧中，上层武士所能吃到的饭团。
信长奇袭之前的和着酱黄瓜吃茶泡饭、老乌龟的小鱼干和琵琶最后撑死、武田家的海鲜“杂烩锅”和上杉家的白萝卜......寒酸而又真实。山鸡野猪就是无上美味，鹿肉、鲸肉是等红肉给天皇的贡品，连个我大明最普通的糖炒栗子也是只有腐朽公卿和堕落武家才能吃的起的。
▲日本大河剧中，织田信长在安土城款待家康，号称奢华无比，令家康十分震惊的宴席。
看各种中世纪背景的电影和小说，无疑都是寒酸而肮脏的就着像尿一样浑浊的麦酒吃着大块的肉。
《圣女贞德》在林子吃烤野鸡，连手上的泥一起吮吸，这还是所谓的贵族阶层。平民简直没法看，坚硬如柴长满霉斑的黑面包，面包里面的蛆是平民唯一的蛋白质来源。《天国王朝》里乡下男爵的宴会就像是看一群猪在猪圈里津津有味的吃猪食一样，到了耶路撒冷宴会才有点“文明”的味道，至少有点像样的食物和饮料了。但看到了《冰与火之歌》的小说后美好的幻想又被打回原型了，琼恩拿一个快放烂的里子当宝贝舍不得吃就足矣说明很多问题了。最后《怒海争锋》里船上最公平的就是饼干里的蛆......实在是让人忍不住吐槽至少贵族军官们有红酒喝有布丁吃，不用吃只能当雕刻素材的咸牛肉。这些小细节，看似简单但起到的作用却非常大。说是画龙点睛也不为过。这是看国产电视剧很少感觉到的，但仔细一想并不是细节不到位，更多还是因为中国人已经习惯了丰饶的物产很少有这种描写......三国里曹丞相手下的炮灰小兵吃的看上去都挺不错的。要么就是饥荒要么就丰饶。说回古罗马和希腊，咱对罗马的认知其实很粗浅，关于罗马的认知绝大部分都是各种很不严谨的小说和影视剧堆砌出来的。所谓的高端文明，物产丰饶的帝国，在咱看来实在是太肤浅了。也就是希腊人还算有点追求，至少用哲学、数学和建筑学丰富一下自己的精神境界。罗马人似乎陷入了、喝酒、赌博、搞基、嫖妓、看角斗、搞女奴、洗澡然后再打仗的死循环里......几乎没吃什么事。《罗马》和《杀于操》里面对食物的追求与“竞技”和“娱乐”一对比显得是那么苍白。
似乎只要有盐、面包和各种豆子、卷心菜、水芹就足够了，如果再能有点啤酒、奶酪和肉就是天堂了。无花果、蜂蜜、橄榄、酸红酒和香料一般人想都不敢想......甚至元老家吃橄榄都得数着个来，喝红酒居然还兑水......
▲画作——罗马人的宴会。后来咱查了一点资料看看罗马吃什么也就了然了。
所谓富有四海的罗马人居然过着这么杯具的生活啊！根本没什么东西好吃，所以除了打仗和“娱乐”外还有什么值得追求的？主食：小麦或大麦制的发酵面包或死面饼；
菜：各种各样的豆子，既能当主食又能当菜。卷心菜和欧芹才是主流，萝卜不知道有没有进入菜谱；
蛋白质：家养捕获的牲口猎物、禽类、鱼货和乳制品，但几乎只有烤、炖和煎这三种烹调方法，因为油脂很昂贵....炸基本不会出现；
饮料：原始啤酒、果酒和又酸又涩又浑浊的葡萄酒；
香料：除了贸易和掠夺得来的，罗马不存在真正意义上的食用香料？大部分都是有味道的草而已......与从埃及阿拉伯人那搞来的的食用，香料蜂蜜和芥末才是主流吧？
水果和坚果：同时期的罗马似乎只有水果和坚果供应种类上完爆当时大汉。似乎咱们的祖先在春秋时期吃的都比罗马人好......至少春秋时国人这阶级就能小米、黄米和豆子吃到饱还有各种各样酱和蔬菜佐食，虽然烹调做法同样粗糙，至少宴会的等级和食材上就比用鱼内脏做酱当美味的罗马人强多了。同样攀科技树咱们搞出发酵技术直接改变了生活。
▲较为富裕的地中海沿岸罗马人的常见食物。
reaper：国人这阶级其实也不低了，城外的野人是真苦逼。
南山贼：野人也很难讲啊，这个野人其实类似诺曼征服后的撒克逊人，其中也有贵族。国野之分不过是征服者和被征服者的区别。
eumenes：社会底层的东西不好讲，对饮食文化来说也没什么好讲——这本来就是有钱有闲阶层的东西。但仅仅从共和国晚期罗马人搞海水养殖牡蛎和鳗鱼的狂热劲头来看，楼主对罗马贵族餐饮的观点就很成问题了。至于葡萄酒掺水，更穷物质更匮乏的高卢人日耳曼人却是不掺水的，而这种习惯也被罗马人希腊人认为是野蛮人的作风。
装甲企鹅：罗马的鳗鱼和罐装幼鼠都是......能排的上号的恶心，牡蛎很了不起么？那在内陆吃新鲜鱼脍算奢侈？
eumenes：大家无非都是靠山吃山，靠水吃水，海边吃牡蛎河边吃淡水鱼。能搞海水养殖起码证明这玩意的消费量大到单靠捕捞已经满足不了需求了。至于什么蛋白质来源和香料——中国和罗马有什么不一样么？
装甲企鹅：咱用的是春秋啊......到西汉时在吃的方面差距就拉开了。就像你说的研究吃的是得闲的蛋疼解决温饱后干的事，饮食越发达越奢侈文明程度越高。
eumenes：有啥差距？无论原料还是加工技术能差别在哪？所谓饮食文化无非就是丰富农产品+权贵阶层+时间，如今西餐里法式菜系水平最高也就这个原因，罗马这三个要素都不缺乏，要说能差很远那不现实。
贾志国：冰火里那帮王公贵族吃的不错，菜虽然是以中世纪菜为主，但已经有了路易十四时期的苗头。囧全国总指挥舍不得吃李子那是因为他在关外，吃的都少，就别提李子了......
▲美剧《权力的游戏》中出现的贵族美食
凌云山中客：贞德是地道的村姑，不是啥贵族。
当然，那个时候即使是国王吃的东西也就是工艺复杂点，但是离美味差很远，食用的动物反应阶级地位的差异在很多社会都有，中国古代好像早期也有，后来慢慢的发展到除了板凳不吃，蔬菜方面倒是有很多过去常吃的现在不吃了。
茗夜雨：基本上就是肉食比例越来越高，现在更是发展到只要会动弹的，熊猫们都要咬一口试试，将来见到外星人那天，别国不知道，天朝肯定有人惦记好吃不.......
yangwenli：以电视剧为标准，真是不知说什么好。对比一下《杀与槽》里面的吃食和拉·乔万尼奥里小说里的宴会，就知道差距之大，哪怕是黑暗时代，看司各特《艾文荷》里的宴会至少也不是穷鬼派头了。
典狱长：古罗马人几乎所有的食物都要放胡椒，连烤小甜饼时都用。调味品中最重要的是盐，盐的生产由国家垄断，以低价销售；醋由葡萄酿造；罗马人没有糖，用蜂蜜来提供甜味。除了面包作为主食外，蔬菜、水果和肉类也是必不可少的。本土的橄榄、葡萄、苹果、梨、李子，从外面引进的胡桃、杏、桃子、樱桃、石榴和柠檬，在前一世纪，意大利已是遍地果园。蔬菜方面除了西红柿和马铃薯，现代欧洲人熟悉的罗马大都有。肉类吃得最多的是猪肉，穷人则多吃山羊肉。牛肉属于奢侈品，在共和国时期罗马人只有在祭祀后，才能吃上祭祀用的牛肉，内脏要先分给祭司。野味的需求也很大，象鹌鹑、野兔、鹿肉、野猪和雉，最贵的是孔雀，一只至少50第纳瑞斯。家禽如鸡、鸭、鹅和鸽子，水产如鱼、牡蛎、蚌，也吃得不少。水、奶（羊奶牛奶）和葡萄酒是罗马人的三大饮料。喝葡萄酒时通常要掺上几倍的水，喝纯葡萄酒被认为是蛮族的行为。贵族们几乎将每一顿晚餐折腾成豪宴，光吃不够，他们的晚餐是一场嘉年华，宾客可以玩掷骰子游戏，也可以放情纵欲。很多食客不愧是名副其实的美食家，尝一口盘中餐，就能道出牡蛎的产地，狼鱼捕自深海还是捕自台伯河，母猪生殖器和雏母猪生殖器在滋味方面的明显差异，据说前者的味道明显优于后者。他们在食上可谓登峰造极了。
莫德里德：你漏了著名的拜占庭蓝鳍金枪鱼，现在似乎已经濒临灭绝了。
千语之风：胡椒产于热带，那也是从东方进口的贵重香料，不至于如此奢靡的滥用啊。
吉尔伽美什：罗马通过征服战争暴富的狗大户很多的，东方（希腊，小亚细亚，叙利亚）的行政长官全是肥缺，只要有钱，奢侈这个东西学起来不难。
canius：这个当然是贵族或富人的生活方式。罗马平民的饭基本除了麦糊就是无发酵的硬面包，偶尔的奶酪是难得的美味，肉类只有节庆才有，连蔬菜都很难得。
作为所谓的世界征服者，共和晚期的罗马贵族在生活品质上的态度的确可以用酒池肉林穷奢极欲来形容。名将卢库卢斯为了吃上几条肉质较好的地中海鲻鱼甚至让人在那不勒斯湾挖山造人工泻湖。这种豪奢程度大概连最奢侈的几位天朝皇帝都想象不到。
千语之风：奢靡至此，亡国也是必然了。
canius：还有在东方当元老代理人的包税商﹑放贷给行省城市上税的高利贷商﹑暴力强买希腊古物的古董商都是发财的门道。高尚如刺杀凯撒的布鲁图，卑劣如被西赛罗起诉而史上留名的瓦莱斯都是此中高手。
吉尔伽美什：所以米特里达梯6世才能振臂一呼，罗马人就被屠了八万啊。
canius：人家这种生活从共和晚期开始，经历三世纪危机而不改，直到蛮族大入侵才算彻底完蛋。前后足足持续三百五十多年。
这个也花不上多少钱吧，比起苏拉凯撒几次宴请万桌，台伯河水因浪费的菜肴肉类腐败发臭来大概算不上啥了。
这个主要还是被逼债逼急了，有人出来喊一声杀地主大户分财产田地一样吧。当时希腊各城市的债务危机极度严重，有些城市把自己所有公民和房子当掉都还不起债。而罗马和意大利人的高利贷和包税活动大大加剧了这种危机。
地中海古典世界市民阶层的早熟和海运成本的低廉使罗马世界的商业发达程度远超同期天朝。大量财富的集中和发达的商品经济使这种生活方式成为可能。同样水准的挥霍放到任何一个商业不甚发达的农业社会，政权早就崩溃了。
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